«Украсть получится не все, но масштаб впечатляющий» - «Интервью» » Финансы и Банки
Создать акаунт

«Украсть получится не все, но масштаб впечатляющий» - «Интервью»

14 апр 2015, 01:00
Интервью
214
0
«Украсть получится не все, но масштаб впечатляющий» - «Интервью»
Илья Сачков
генеральный директор компании Group-IB


«Украсть получится не все, но масштаб впечатляющий» - «Интервью»

11 апреля МВД сообщило о задержании преступной группы, занимавшейся ограблением банковских счетов частных лиц с помощью вируса для смартфонов. Группу, получившую кодовое имя «Фашисты», удалось разгромить при помощи службы безопасности Сбербанка и компании Group-IB. Генеральный директор Group-IB Илья САЧКОВ рассказал порталу Банки.ру, как его сотрудники помогали расследовать это крупное дело.

– С чего для вас началось дело «киберфашистов»?

– К расследованию нас привлек Сбербанк, когда были выявлены первые зараженные клиенты, у которых происходили попытки списания денежных средств. Любой банк, если у него есть такого рода проблема и он хочет решить ее кардинально, должен сначала понять технологию и людей, которые это делают. Понимая технологию, банк может предотвратить преступление. Понимая людей, он может остановить преступников.

– Насколько это частая практика у банков? Есть ли для них в этом прямая выгода?

– Сбербанк любые попытки нападения на его клиентов либо инфраструктуру старается пресекать, используя законодательство РФ. Если вспомнить расследования 2011–2012 годов, после них общий уровень российского банковского фрода упал на 80–90%. Преступные группы были задержаны. Играть в пинг-понг технологиями можно бесконечно, но победа – это задержать и осудить виновников.

– С чего начинается расследование такого преступления?

– Расследование начинается с анализа скомпрометированного устройства. В данном случае это были Android-смартфоны. Банк обращается к пострадавшему клиенту и просит передать устройство на экспертизу – за счет банка, разумеется.

– Устройство остается у вас?

– Мы устройство не забираем. Мы снимаем с него криминалистический образ, побитовую копию содержимого и исследуем ее в лаборатории. Но если пострадавший хочет участвовать в уголовном деле, устройство должно быть изъято и храниться в сейфе.

– Зачем пострадавшему участвовать в уголовном деле, если девятая статья 161-ФЗ и так обязывает банк компенсировать ему украденные деньги?

– Вообще говоря, сообщать о преступлении, жертвой которого он стал, – обязанность гражданина Российской Федерации. Большинство клиентов этого не делают, так как это требует затраты времени. И мало кто верит, что это приносит какую-то пользу. Но мы считаем, что это делать нужно.

– Что показало исследование криминалистического образа?

– На телефонах работало вредоносное программное обеспечение. На тот момент мы условно назвали его «какой-то вирус». Видим, что он новый. Выяснили, как происходит заражение – ничего особенно хитрого. Пользователю приходило СМС-сообщение с просьбой обновить или поставить Flash Player и со ссылкой. Пользователь переходил по ссылке, загружал себе на телефон вредоносную программу и получал вирус.

– Вирус атаковал только клиентов Сбербанка?

– Не только. Злоумышленники рассылали ссылку всем, чьи номера телефонов у них были.

– Каков мог быть масштаб такой рассылки?

– Хорошей эффективностью заражения считается 5–15%. Заражено было в пике более 300 тысяч пользователей. Полагаю, рассылка могла идти на 3, 5 или 10 миллионов номеров.

– Чем отличаются эти счастливчики, что они сделали, чтобы не заразиться?

– По большей части – не поставили приложение. Были и те, кто кликнул по ссылке, но вирус у них не заработал, так как он не был идеально отлажен. Это зависело от версии Android, настроек операционной системы, от работы других программ на устройстве.

– Чтобы заразиться этим вирусом, пользователь должен «взломать» свой Android, включив установку программ из недоверенных источников и получив root-доступ (возможность вмешиваться в файлы операционной системы. – Прим. ред.)?

– На самом деле нет, не обязательно. Мы нашли несколько версий вируса, одна из которых эксплуатировала уязвимость в операционной системе и заражала устройство без включения установки из недоверенных источников и без root-доступа.

– Может ли пользователь защититься от такой атаки? Спасет ли его мобильный антивирус?

– К сожалению, очень часто новые семплы не обнаруживаются антивирусами, даже с новейшими базами. Причем они могут не обнаружиться на протяжении месяца или двух. Это не значит, что антивирусы не нужны, просто необходимы дополнительные меры контроля.

– В вашем пресс-релизе о расследовании деятельности «киберфашистов» упоминался известный троянец Svpeng. Это тот же Svpeng, обнаруженный еще в 2013 году?

– Не тот же самый, но очень похожий. Вопрос скорее в том, те же ли это люди. Но это пока тайна следствия. Среди киберпреступников есть вирусописатели, а есть группы, которые используют готовые продукты, подстраивая их под себя. Вторых гораздо больше, и денег в свою деятельность они тоже вкладывают гораздо больше.

– Почему «киберфашисты»? Откуда взялось название?

– При проведении оперативно-разыскных мероприятий был получен доступ к административной панели ботнета. В верхнем левом углу панели нарисован орел, держащий в когтях свастику, и во многих других интерфейсах этой программы также была свастика. Несколько раз встретилась и надпись «Рейх». Так мы и назвали группу.

– Как вам удалось получить доступ к административной панели?

– Это делаем не мы, это делают правоохранительные органы по решению суда

– Каков предположительный масштаб потерь от деятельности «киберфашистов»?

– Сказать очень трудно. Далеко не все заявили, далеко не все жертвы были пользователями Сбербанка, вирус не всегда воровал деньги именно со счета в Сбербанке – обкрадывались мобильные счета, счета в других банках.

– В СМИ сообщали, что клиенты Сбербанка находятся под угрозой, однако арест злоумышленников был произведен несколько дней спустя. Многие за это время успели пострадать?

– На самом деле нет. Как раз в случае Сбербанка опасность была гораздо ниже. Дело в том, что после начала расследования Сбербанк с нашей помощью отслеживал активность ботнета и предотвращал хищения.

– Какими средствами банк может защитить своих клиентов?

– У операторов связи установлены наши сенсоры, задача которых – отслеживать общение известных нам вредоносных программ со своими управляющими серверами. Мы получаем IP-адреса жертв, иногда можем посмотреть сами пересылаемые данные – IMEI устройства, логины и пароли в интернет-банк, что позволяет определить, счета каких именно клиентов банка находятся под угрозой. Даже если данные передаются в зашифрованном виде, мы можем перехватить их, добыв ключ шифрования из вируса. Это требует времени, но реально помогает.

Банк подключается к нашей системе мониторинга, и если среди перехваченных данных появляются IMEI телефонов клиентов банка или учетные записи интернет-банка, для этого клиента ставится красный уровень опасности. И антифрод-система не дает проводить операции по его счету. Оператор из банка звонит клиенту и сообщает, что его смартфон заражен и ему нужно выполнить определенные действия.

– Как происходит само расследование преступления?

– Банк пишет заявление в полицию. Мы по заказу банка проводим исследование. Наша задача – доказать, что это именно вредоносная программа. Наш специалист пишет заключение и передает оперативному сотруднику, следователь возбуждает уголовное дело и назначает экспертизу. Параллельно с этим банк заказывает у нас аналитику. Юридически расследование мы проводить не можем, поэтому, пользуясь открытыми источниками информации, составляем картину происходящего. Описываем, как работает ботнет, какую инфраструктуру используют злоумышленники, собираем информацию о самих преступниках. Далее следователь, пользуясь этой информацией, рассылает запросы провайдерам и регистраторам доменов, проводит определенные технические мероприятия. По сути, наша задача сводится к тому, чтобы показать следствию, где искать доказательства и подозреваемых.

– То есть вы можете не доказывать свои выводы, а просто отдаете добытую информацию следствию?

– Нам тоже приходится, по сути, доказывать. Эксперт несет уголовную ответственность за свое заключение. Умышленная или неумышленная ошибка может для него очень плохо кончиться – он из эксперта превратится в обвиняемого, уже по другой статье.

– Что может следствие, чего не можете вы?

– Очень многое. Например, мы не можем получить судебное решение об изъятии сервера. А вот следователь, при возбужденном уголовном деле, выносит постановление об изъятии сервера. Причем это реально, даже если сервер расположен в другой стране. Это дольше и сложнее, но такие прецеденты были.

– Что грозит арестованным злоумышленникам?

– В данном случае дело было возбуждено по 158-й статье УК («Кража»), что очень правильно, так как это фактически кража и есть. В последний раз, когда Сбербанк инициировал расследование по вирусу Carberp, дело также возбудили по 158-й. Там получилось шесть и восемь лет лишения свободы: очень эффективно.

– А чаще всего по каким статьям возбуждаются дела в таких случаях?

– Обычно возбуждают дела по 272-й и 273-й статьям («Неправомерный доступ к компьютерной информации» и «Создание, использование и распространение вредоносных компьютерных программ». – Прим. ред.), и дело разваливается, не дойдя до суда, либо злоумышленники получают условные сроки. В деле по «компьютерным» статьям не все хотят разбираться – это требует специальных технических знаний. А с кражей все просто и понятно. И злоумышленники действительно крадут немалые деньги у жертв, так что все правильно.

– О каких деньгах может идти речь?

– К примеру, наша система только за июль 2014 года обнаружила 900 зараженных вредоносным ПО российских компаний (юридических лиц). Суммарный баланс их жертв – 12 миллиардов рублей. Украсть, конечно, получится не все, но масштаб впечатляющий. В среднем в месяц заражаются сотни юридических лиц и сотни тысяч физических.

Беседовал Михаил ДЬЯКОВ,


Илья Сачков генеральный директор компании Group-IB 11 апреля МВД сообщило о задержании преступной группы, занимавшейся ограблением банковских счетов частных лиц с помощью вируса для смартфонов. Группу, получившую кодовое имя «Фашисты», удалось разгромить при помощи службы безопасности Сбербанка и компании Group-IB. Генеральный директор Group-IB Илья САЧКОВ рассказал порталу Банки.ру, как его сотрудники помогали расследовать это крупное дело. – С чего для вас началось дело «киберфашистов»? – К расследованию нас привлек Сбербанк, когда были выявлены первые зараженные клиенты, у которых происходили попытки списания денежных средств. Любой банк, если у него есть такого рода проблема и он хочет решить ее кардинально, должен сначала понять технологию и людей, которые это делают. Понимая технологию, банк может предотвратить преступление. Понимая людей, он может остановить преступников. – Насколько это частая практика у банков? Есть ли для них в этом прямая выгода? – Сбербанк любые попытки нападения на его клиентов либо инфраструктуру старается пресекать, используя законодательство РФ. Если вспомнить расследования 2011–2012 годов, после них общий уровень российского банковского фрода упал на 80–90%. Преступные группы были задержаны. Играть в пинг-понг технологиями можно бесконечно, но победа – это задержать и осудить виновников. – С чего начинается расследование такого преступления? – Расследование начинается с анализа скомпрометированного устройства. В данном случае это были Android-смартфоны. Банк обращается к пострадавшему клиенту и просит передать устройство на экспертизу – за счет банка, разумеется. – Устройство остается у вас? – Мы устройство не забираем. Мы снимаем с него криминалистический образ, побитовую копию содержимого и исследуем ее в лаборатории. Но если пострадавший хочет участвовать в уголовном деле, устройство должно быть изъято и храниться в сейфе. – Зачем пострадавшему участвовать в уголовном деле, если девятая статья 161-ФЗ и так обязывает банк компенсировать ему украденные деньги? – Вообще говоря, сообщать о преступлении, жертвой которого он стал, – обязанность гражданина Российской Федерации. Большинство клиентов этого не делают, так как это требует затраты времени. И мало кто верит, что это приносит какую-то пользу. Но мы считаем, что это делать нужно. – Что показало исследование криминалистического образа? – На телефонах работало вредоносное программное обеспечение. На тот момент мы условно назвали его «какой-то вирус». Видим, что он новый. Выяснили, как происходит заражение – ничего особенно хитрого. Пользователю приходило СМС-сообщение с просьбой обновить или поставить Flash Player и со ссылкой. Пользователь переходил по ссылке, загружал себе на телефон вредоносную программу и получал вирус. – Вирус атаковал только клиентов Сбербанка? – Не только. Злоумышленники рассылали ссылку всем, чьи номера телефонов у них были. – Каков мог быть масштаб такой рассылки? – Хорошей эффективностью заражения считается 5–15%. Заражено было в пике более 300 тысяч пользователей. Полагаю, рассылка могла идти на 3, 5 или 10 миллионов номеров. – Чем отличаются эти счастливчики, что они сделали, чтобы не заразиться? – По большей части – не поставили приложение. Были и те, кто кликнул по ссылке, но вирус у них не заработал, так как он не был идеально отлажен. Это зависело от версии Android, настроек операционной системы, от работы других программ на устройстве. – Чтобы заразиться этим вирусом, пользователь должен «взломать» свой Android, включив установку программ из недоверенных источников и получив root-доступ (возможность вмешиваться в файлы операционной системы. – Прим. ред.)? – На самом деле нет, не обязательно. Мы нашли несколько версий вируса, одна из которых эксплуатировала уязвимость в операционной системе и заражала устройство без включения установки из недоверенных источников и без root-доступа. – Может ли пользователь защититься от такой атаки? Спасет ли его мобильный антивирус? – К сожалению, очень часто новые семплы не обнаруживаются антивирусами, даже с новейшими базами. Причем они могут не обнаружиться на протяжении месяца или двух. Это не значит, что антивирусы не нужны, просто необходимы дополнительные меры контроля. – В вашем пресс-релизе о расследовании деятельности «киберфашистов» упоминался известный троянец Svpeng. Это тот же Svpeng, обнаруженный еще в 2013 году? – Не тот же самый, но очень похожий. Вопрос скорее в том, те же ли это люди. Но это пока тайна следствия. Среди киберпреступников есть вирусописатели, а есть группы, которые используют готовые продукты, подстраивая их под себя. Вторых гораздо больше, и денег в свою деятельность они тоже вкладывают гораздо больше. – Почему «киберфашисты»? Откуда взялось название? – При проведении оперативно-разыскных мероприятий был получен доступ к административной панели ботнета. В верхнем левом углу панели нарисован орел, держащий в когтях свастику, и во многих других интерфейсах этой программы также была свастика. Несколько раз встретилась и надпись «Рейх». Так мы и назвали группу. – Как вам удалось получить доступ к административной панели? – Это делаем не мы, это делают правоохранительные органы по решению суда – Каков предположительный масштаб потерь от деятельности «киберфашистов»? – Сказать очень трудно. Далеко не все заявили, далеко не все жертвы были пользователями Сбербанка, вирус не всегда воровал деньги именно со счета в Сбербанке – обкрадывались мобильные счета, счета в других банках. – В СМИ сообщали, что клиенты Сбербанка находятся под угрозой, однако арест злоумышленников был произведен несколько дней спустя. Многие за это время успели пострадать? – На самом деле нет. Как раз в случае Сбербанка опасность была гораздо ниже. Дело в том, что после начала расследования Сбербанк с нашей помощью отслеживал активность ботнета и предотвращал хищения. – Какими средствами банк может защитить своих клиентов? – У операторов связи установлены наши сенсоры, задача которых – отслеживать общение известных нам вредоносных программ со своими управляющими серверами. Мы получаем IP-адреса жертв, иногда можем посмотреть сами пересылаемые данные – IMEI устройства, логины и пароли в интернет-банк, что позволяет определить, счета каких именно клиентов банка находятся под угрозой. Даже если данные передаются в зашифрованном виде, мы можем перехватить их, добыв ключ шифрования из вируса. Это требует времени, но реально помогает. Банк подключается к нашей системе мониторинга, и если среди перехваченных данных появляются IMEI телефонов клиентов банка или учетные записи интернет-банка, для этого клиента ставится красный уровень опасности. И антифрод-система не дает проводить операции по его счету. Оператор из банка звонит клиенту и сообщает, что его смартфон заражен и ему нужно выполнить определенные действия. – Как происходит само расследование преступления? – Банк пишет заявление в полицию. Мы по заказу банка проводим исследование. Наша задача – доказать, что это именно вредоносная программа. Наш специалист пишет заключение и передает оперативному сотруднику, следователь возбуждает уголовное дело и назначает экспертизу. Параллельно с этим банк заказывает у нас аналитику. Юридически расследование мы проводить не можем, поэтому, пользуясь открытыми источниками информации, составляем картину происходящего. Описываем, как работает ботнет, какую инфраструктуру используют злоумышленники, собираем информацию о самих преступниках. Далее следователь, пользуясь этой информацией, рассылает запросы провайдерам и регистраторам доменов, проводит определенные технические мероприятия. По сути, наша задача сводится к тому, чтобы показать следствию, где искать доказательства и подозреваемых. – То есть вы можете не доказывать свои выводы, а просто отдаете добытую информацию следствию? – Нам тоже приходится, по сути, доказывать. Эксперт несет уголовную ответственность за свое заключение. Умышленная или неумышленная ошибка может для него очень плохо кончиться – он из эксперта превратится в обвиняемого, уже по другой статье. – Что может следствие, чего не можете вы? – Очень многое. Например, мы не можем получить судебное решение об изъятии сервера. А вот следователь, при возбужденном уголовном деле, выносит постановление об изъятии сервера. Причем это реально, даже если сервер расположен в другой стране. Это дольше и сложнее, но такие прецеденты были. – Что грозит арестованным злоумышленникам? – В данном случае дело было возбуждено по 158-й статье УК («Кража»), что очень правильно, так как это фактически кража и есть. В последний раз, когда Сбербанк инициировал расследование по вирусу Carberp, дело также возбудили по 158-й. Там получилось шесть и восемь лет лишения свободы: очень эффективно. – А чаще всего по каким статьям возбуждаются дела в таких случаях? – Обычно возбуждают дела по 272-й и 273-й статьям («Неправомерный доступ к компьютерной информации» и «Создание, использование и распространение вредоносных компьютерных программ». – Прим. ред.), и дело разваливается, не дойдя до суда, либо злоумышленники получают условные сроки. В деле по «компьютерным» статьям не все хотят разбираться – это требует специальных технических знаний. А с кражей все просто и понятно. И злоумышленники действительно крадут немалые деньги у жертв, так что все правильно. – О каких деньгах может идти речь? – К примеру, наша система только за июль 2014 года обнаружила 900 зараженных вредоносным ПО российских компаний (юридических лиц). Суммарный баланс их жертв – 12 миллиардов рублей. Украсть, конечно, получится не все, но масштаб впечатляющий. В среднем в месяц заражаются сотни юридических лиц и сотни тысяч физических. Беседовал Михаил ДЬЯКОВ,

Смотрите также:


Комментарии
Минимальная длина комментария - 50 знаков. комментарии модерируются
Комментарии для сайта Cackle
Яндекс.Метрика Top.Mail.Ru
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика